L'influence allemande si les nazis avaient gagné

L'influence allemande si les nazis avaient gagné



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Par influence allemande, je me réfère à la langue allemande. J'entends tout le temps que si l'Allemagne gagnait la guerre, nous parlerions allemand en ce moment. Il est clair qu'il y a beaucoup d'exagération là-bas et l'étendue de la langue allemande au sein d'autres sociétés européennes si les nazis ont gagné peut être discutée, mais nous pouvons convenir que ce serait très influent non seulement en Europe mais dans le monde. Je crois qu'il y a deux scénarios qui auraient pu jouer autrement dans la guerre qui peuvent expliquer ma question. D'abord, les Allemands ont gagné en Europe, mais aucun contrôle sur les États-Unis car ils sont censés rester neutres.
Deuxième Allemagne battant également les États-Unis. Compte tenu du premier et du deuxième scénario, quelle serait la langue internationale aujourd'hui, l'allemand ou l'anglais ? Nous savons que l'influence de l'anglais sur le monde a été soulevée par la puissance américaine après la guerre, donc s'ils étaient vaincus, cela écraserait-il l'anglais comme future langue dans le scénario deux ? Maintenant, à en juger par l'expérience passée des dictatures, dont le nazisme était le pire de tous, ne pensez-vous pas que s'ils avaient gagné la guerre alors que les choses commençaient à s'installer, et que les Allemands n'étaient plus occupés par la guerre, ils finiraient par obtenir fatigué et commencer à protester et à se révolter contre le nazisme et il s'effondrerait à l'intérieur même de Berlin ? Comment cela affecterait-il l'influence allemande, pensez-vous? Je pense qu'il est important que je dise que je sais que cette question n'a pas de réponse, elle est basée sur une opinion personnelle et que j'en ai exclu le russe et le japonais pour simplifier les choses, mais si vous souhaitez les inclure, n'hésitez pas à le faire . L'histoire n'est pas ma matière, je ne l'ai jamais fait à l'école, alors s'il vous plaît, supportez mes questions désorganisées et peut-être peu pratiques. Merci


C'est une histoire contre-factuelle ("alt") mais nous pouvons extrapoler à partir de l'histoire normale.

Plus précisément, le fait d'être la puissance dominante d'une région géographique ne change pas en soi la langue des autres pays de cette région. Le processus, s'il se produit, prend beaucoup de temps - comme des siècles.

Considérez combien de temps il a fallu à l'anglais pour dépasser le français en tant que lingua franca de l'Europe ; ou le fait que les Allemands de l'Est (Deutsche Demokratische Republik) n'a pas commencé à parler russe du jour au lendemain ; ou que la langue basque est encore utilisée dans certaines provinces malgré la perte de souveraineté au profit des locuteurs castillans au XVIe siècle.

Cela dit, la formation originale de l'Allemagne à partir des États prussiens reposait fortement sur une langue commune, et il n'est pas déraisonnable de croire qu'un Grand Reich germanique aurait été suffisamment impitoyable pour changer la langue maternelle de tous les locuteurs de ce territoire.


Et si l'Allemagne gagnait à Koursk ?

Publier par Rommel8 » 23 juin 2003, 01:26

Bien. Et qu'est-ce qui se passerait si? Comment pensez-vous que la guerre aurait changé, le cas échéant.

Personnellement, je croyais qu'il y avait une chance pour la victoire allemande.

Publier par Huit-ball » 23 juin 2003, 07:06

Publier par Tilleul Majeur » 23 juin 2003, 11:37

Je vais devoir seconder Eightball sur celui-ci. Les pertes allemandes (en particulier en main-d'œuvre) étaient tout simplement trop impressionnantes pour qu'une nation de seulement 80 millions de personnes puisse se remettre en si peu de temps.

Ajoutez à cela le fait que l'Armée rouge était devenue une force de combat extrêmement dure (comme un morceau de charbon en un diamant dans le feu de l'action), et vous avez une indication assez juste que le jeu était terminé, peu importe le résultat. à Koursk.

Publier par Qvist » 23 juin 2003, 18:26

Même un résultat le plus favorable possible à Koursk du point de vue allemand n'aurait permis que l'opportunité de maintenir un front plus stable en 1943. À ce stade, l'Armée rouge était simplement un adversaire trop supérieur en moyens, certainement loin. trop fort pour que l'armée allemande puisse vaincre systématiquement.

Publier par Rommel8 » 23 juin 2003, 19:47

Mais de nombreux historiens (d'après ce que j'ai recueilli de livres et de documentaires) pensent que s'il y avait un cercle autour de toutes ces armées soviétiques, auraient-ils pu forcer une reddition soviétique tous ensemble ?

Publier par davethelight » 24 juin 2003, 14:07

Publier par TIBÉRIVS » 27 juin 2003, 23:15

Tout à fait d'accord, l'URSS était un géant industriel avec des millions d'hommes à jeter sur les Allemands. Les usines produisaient des chars et des avions sans être dérangés par les bombardiers allemands pendant la majeure partie de la guerre. Bien qu'ils aient perdu des centaines de milliers sinon des millions dans les grands encerclements de Barberousse, ils avaient encore plus qu'assez de remplaçants. Par exemple, en 1945, les Russes avaient des millions autour de Berlin, je ne sais pas exactement combien, mais selon Anthony Beevors "Fall of Berlin", ils avaient 1 030 494 hommes transférés des seuls Goulags. Bien que non entraînés, un million d'hommes est une masse d'assaut contre une seule ville. Cela nous montre à quel point le mastodonte soviétique était grand.

Maintenant, l'offensive de Koursk devait initialement commencer au printemps 43, en avril, je crois. Cependant, Hitler l'a reportée à juin parce qu'il voulait que les nouveaux puissants chars Tigre prennent part à la bataille. Le message a été intercepté par les alliés et transmis aux Soviétiques, leur donnant suffisamment de temps pour construire les défenses autour de Koursk. Je pense qu'une meilleure question est de savoir si les Allemands avaient attaqué en avril sans les Tigres et pris les Soviétiques par surprise ?

Publier par Huit-ball » 28 juin 2003, 16:50

TIBERIVS a écrit : Tout à fait d'accord, l'URSS était un géant industriel avec des millions d'hommes à jeter sur les Allemands. Les usines produisaient des chars et des avions sans être dérangés par les bombardiers allemands pendant la majeure partie de la guerre. de Barbarossa, ils avaient encore plus qu'assez de remplaçants. Par exemple, en 1945, les Russes avaient des millions autour de Berlin, je ne sais pas exactement combien, mais selon Anthony Beevors "Fall of Berlin", ils avaient 1 030 494 hommes transférés des seuls Goulags. Bien que non entraînés, un million d'hommes est une masse d'assaut contre une seule ville. Cela nous montre à quel point le mastodonte soviétique était grand.

Maintenant, l'offensive de Koursk devait initialement commencer au printemps 43, en avril, je crois. Cependant, Hitler l'a reportée à juin parce qu'il voulait que les nouveaux puissants chars Tigre prennent part à la bataille. Le message a été intercepté par les alliés et transmis aux Soviétiques, leur donnant suffisamment de temps pour construire les défenses autour de Koursk. Je pense qu'une meilleure question est de savoir si les Allemands avaient attaqué en avril sans les Tigres et pris les Soviétiques par surprise ?

Je crois qu'il était censé être lancé en mai, mais a été reporté à juillet parce que Hitler voulait que les nouveaux chars Panther soient terminés. Maintenant, s'ils *avaient* effectivement attaqué en mai, sans les Panthers, ils auraient peut-être eu une meilleure chance, même si je pense toujours que la Russie soviétique aurait gagné.


Et si Hitler développait des armes nucléaires pendant la Seconde Guerre mondiale ?

La Seconde Guerre mondiale est remplie de « et si ». C'est le plus grand de tous.

Dans les premières années de la Seconde Guerre mondiale, il semblait que l'Allemagne pourrait avoir le luxe de passer son temps à développer une nouvelle génération de super-armes. Les nazis ont poursuivi au hasard l'idée de construire une bombe atomique, en vue d'un éventuel conflit avec les États-Unis. Cependant, les exigences immédiates de la guerre, combinées au sabotage des Alliés occidentaux, ont sapé le programme, le laissant au stade de la recherche fondamentale à la fin de la guerre.

Mais que se passerait-il si les Allemands avaient consacré plus d'attention au programme, ou avaient eu de la chance dans des percées plus substantielles ? Qu'auraient pu faire les nazis avec une arme atomique ?

Contexte de la construction :

Le programme américain d'armes atomiques a coûté énormément d'argent et a détourné le capital humain d'autres projets importants. Mais les États-Unis, uniques parmi les grandes puissances de la Seconde Guerre mondiale, croyaient que la guerre durerait assez longtemps pour justifier des projets complexes.

L'Allemagne n'avait pas ce luxe, surtout après qu'il est devenu évident que l'Union soviétique ne s'effondrerait pas en 1941. Pour que l'Allemagne envisage sérieusement de plonger dans l'atome, elle avait besoin de conditions de guerre favorables qui permettraient le développement de projets de recherche à long terme. En fait, les avions à réaction, les sous-marins et les fusées ont absorbé une plus grande partie des rares ressources d'ingénierie du Reich.

Le programme allemand s'est heurté à d'autres obstacles. Les attaques des Alliés occidentaux contre l'économie industrielle allemande ont fait des ravages, même si elles n'ont pas pu pousser l'Allemagne à sortir de la guerre. Le sabotage, comme les attaques contre les usines de traitement d'eau lourde en Norvège, a également limité les progrès allemands. La nature du régime nazi a également rendu difficile le progrès scientifique. Bon nombre des meilleurs scientifiques nucléaires n'aimaient pas les nazis et ont pris des mesures pour fuir l'Europe. Les Allemands ne pouvaient pas s'appuyer sur l'expertise scientifique de l'Europe dans la même mesure que les Américains. Néanmoins, le régime nazi a fait des progrès substantiels sur un certain nombre de frontières techniques et aurait pu développer une arme à temps.

Cependant, la résolution des problèmes théoriques et techniques de base n'aurait pas soudainement transformé l'Allemagne en une grande puissance nucléaire. Le programme allemand s'est concentré sur l'uranium enrichi, un projet plus simple qui a éliminé certains des problèmes les plus délicats rencontrés par les États-Unis. Cependant, le besoin de stocks d'uranium (dont une partie avait été saisie en Belgique), et le vaste complexe industriel nécessaire à l'enrichissement, auraient rendu difficile pour les Allemands la production d'un grand nombre d'appareils.

Même si les Allemands avaient réussi à développer une arme atomique, la livraison aurait été un problème. Pour une utilisation tactique contre des cibles au sol, la Wehrmacht aurait pu concevoir un moyen de livrer les appareils, mais tout ce qui se trouvait à plus longue portée aurait été un combat.

La Luftwaffe ne disposait pas d'un bombardier lourd avancé capable de toucher des cibles en Angleterre ou en Russie, et encore moins aux États-Unis. Conçue pour combattre en soutien à la Wehrmacht, l'armée de l'air allemande avait caressé l'idée de bombardiers lourds dans les années 1930, mais s'est concentrée sur des avions plus légers et plus petits à l'approche de la guerre. Certes, l'Allemand aurait pu développer un bombardier stratégique avec suffisamment de temps Junkers, Heinkel et Focke Wulf ont tous travaillé sur de grands projets de bombardiers pendant la guerre. Mais de tels avions étaient extrêmement complexes et coûteux, avec de longs délais de livraison. Le programme B-29 coûtait plus cher que la bombe atomique elle-même, et même les B-29 devaient être modifiés pour pouvoir transporter des armes atomiques. Le meilleur candidat disponible pour la Luftwaffe aurait été le He 177, capable de transporter un appareil considérablement plus petit que la bombe « Little Boy » larguée sur Hiroshima.

Des sous-marins auraient-ils pu livrer les appareils ? En théorie. Une torpille nucléaire était probablement au-dessus des moyens de la Kriegsmarine, mais un sous-marin suffisamment proche de sa cible pourrait probablement livrer l'ogive dans un petit bateau. Mais se mettre en position n'était pas une mince affaire en 1943, la guerre anti-sous-marine des Alliés dévastait la flotte sous-marine allemande. Seuls les sous-marins de type XXI auraient pu approcher des cibles utiles avec un certain degré de certitude, et ces bateaux n'apparurent qu'à la fin de la guerre.

Les missiles balistiques V-2 représentaient les vecteurs potentiels les plus évidents. Ils pourraient livrer des charges utiles à distance, avec peu de chances d'interception et avec une précision suffisante pour une ogive atomique. Cependant, les V-2 avaient un taux d'échec de lancement surprenant, ce qui en faisait une option sommaire pour une charge utile atomique. Ils n'avaient pas non plus la capacité de transporter de lourdes charges utiles réduisant une ogive à une taille suffisamment petite et la renforçant de telle sorte qu'elle puisse gérer les rigueurs du lancement, du vol et de la séparation, étaient des tâches probablement au-delà de l'Allemagne nazie dans tout délai utile.

Utilisation de l'arme :

Comment les Allemands auraient-ils utilisé la bombe atomique, s'ils avaient réussi à la construire ? Cela dépend, naturellement, de la situation tactique de l'Allemagne au moment où elle a développé l'arme, et des vecteurs dont elle disposait.

Les cibles stratégiques évidentes incluent Londres et Moscou, et la Luftwaffe aurait probablement pu les atteindre avec succès avec un certain degré de confiance. Une attaque sur l'un ou l'autre aurait été dévastatrice. Dans le cas de Moscou, une frappe surprise qui a décapité la direction soviétique aurait pu causer de très graves problèmes, même si l'Armée rouge aurait sans aucun doute continué à se battre. En Occident, la campagne V-2 a eu un impact sérieux sur le moral des Britanniques, et un engin atomique aurait eu un impact encore plus dévastateur. Il convient de garder à l'esprit, cependant, que l'offensive combinée des bombardiers livrait des niveaux atomiques de destruction au Reich à partir de 1943, et que cet effort n'a pas réussi à forcer une reddition allemande. Dans tous les cas, le centre de gravité de l'effort de guerre des Alliés occidentaux était passé de l'autre côté de l'Atlantique, et les États-Unis étaient probablement hors de portée.

Si elle était pressée par l'Armée rouge, l'Allemagne aurait pu utiliser ses armes à des fins tactiques. Une arme atomique aurait pu avoir un impact dévastateur sur les colonnes blindées, les zones de rassemblement ou les centres de commandement, bien qu'avec un petit nombre d'ogives, les Allemands auraient dû faire très attention à la sélection des cibles. L'Armée rouge s'est déplacée à une telle échelle que même une attaque atomique n'aurait peut-être pas bouleversé ses plus grandes offensives.

Du côté naval, les essais de bombe atomique de Bikini ont démontré que les unités navales modernes pouvaient survivre aux attaques atomiques, même imparfaitement. Comme pour la guerre à l'Est, les bombes atomiques auraient pu ébranler l'avantage naval des Alliés occidentaux, mais probablement pas au point de rompre la bouée de sauvetage transatlantique. De grandes opérations amphibies, comme l'invasion de Normandie, se seraient avérées des cibles bien plus juteuses, même si elles auraient nécessité des décisions très judicieuses de la part des Allemands.

La salve finale :

L'Allemagne nazie aurait pu développer des armes nucléaires si elle avait gagné la guerre. Il n'a pas pu les développer en tant qu'armes victorieuses, à la fois en raison des exigences du projet et des limitations des premiers dispositifs atomiques. Seuls les États-Unis pouvaient combiner les ressources économiques et l'horizon à long terme nécessaires pour développer la bombe, tout en développant une flotte de bombardiers capables de la livrer.

Robert Farley, un contributeur fréquent de TNI, est l'auteur de Le livre des cuirassés. Il est maître de conférences à la Patterson School of Diplomacy and International Commerce de l'Université du Kentucky. Son travail comprend la doctrine militaire, la sécurité nationale et les affaires maritimes. Il blogue sur Avocats, armes et argent et Diffusion de l'information et Le diplomate.

Image: Hitler s'adresse au Reichstag en 1941. Wikimedia Commons / Deutsches Bundesarchiv, Bild 183-2006-0315-500 / Schwan / CC-BY-SA 3.0


Histoire alternative - L'Est si l'Allemagne nazie avait gagné

Je ne savais pas trop où mettre ça alors j'ai pensé que je l'avais mis ici.

Je suis curieux de savoir ce que les gens pensent de cette idée d'histoire alternative concernant l'extrémisme islamique et la situation israélo-palestinienne si les nazis avaient gagné la Seconde Guerre mondiale.

Pensez-vous que l'islam extrême existerait?
À votre avis, comment s'appellerait/serait la terre d'Israël aujourd'hui ?

Je pense que c'est un sujet intéressant.

Je crois que s'ils avaient gagné, Israël serait sous contrôle allemand complet en raison de sa valeur religieuse. Je ne pense pas que ce serait sous contrôle Iew ou arabe.

Je pense que la population juive ne serait qu'aux USA

Je crois que l'islam extrême serait vivant, mais n'importe où dans la mesure où il l'est aujourd'hui.

Alors nous serions tous des terroristes. Un gouvernement mondial nazi réussi se heurterait à une rébellion constante de la manière la plus visqueuse possible : le terrorisme. Chrétiens, Juifs, Musulmans, etc. Personne de toute spiritualité rédemptrice ne tolérerait les actions d'Hitler, donc presque chaque voie religieuse formerait son propre « Jihad » contre le régime nazi.

Et nous serions tous étiquetés « extrémistes » par les nazis pour avoir riposté.

Sans mentionner que ceux qui sont fidèles à la Constitution américaine auront une deuxième révolution américaine si les nazis prennent le contrôle de l'Amérique.

J'en doute plutôt.
La doctrine allemande de si une ville poussait des partisans à la brûler finirait par y mettre un terme.

Avec un lourd tribut en sang.
La paix vaut-elle vraiment le coup à un tel prix ?
Je crois que non.

Serait un cauchemar complet et total.
Je pense que l'Islam extrême apparaîtrait toujours.
Ne serait-ce que pour "la Terre Sainte" occupée par des infidèles.

Cependant, les nazis réagiraient brutalement et il s'agirait probablement de deux monstres en train de se battre.

Sont-ils blancs, blonds et aux yeux bleus et totalement voués au Reich ? Sinon, ils étaient une race métisse et en tant que tels, ils seraient autorisés à exister jusqu'à ce que le moment soit venu pour eux de NE PAS le faire.

HITLER était vraiment POURQUOI ils ont perdu, ses idées n'étaient rien de moins que FULL TILT BOZO. ils n'étaient pas logiques.

Hitler était allié avec le Japon, la dernière fois que j'ai vérifié qu'ils n'étaient pas blancs et aryens, l'Allemagne était un proche allié de la Turquie pendant la Première Guerre mondiale.

Un morceau de papier.
Hitler en a signé beaucoup.

L'idéologie nazie croyait que la guerre était essentielle pour renforcer le peuple, donc Hitler allait éliminer la plupart des slaves s'il le pouvait, car il avait l'intention de peupler la russie d'ethnies allemandes, d'autres races où il serait relégué au statut de travailleur ou d'esclave et le Moyen-Orient n'y était pas encore entré dans des plans à long terme, sauf et dans la mesure où ils utilisaient les Arabes comme alliés pour combattre les Britanniques, la Grande-Bretagne avait pu mobiliser son empire et avait très tôt repoussé les Allemands en Afrique du Nord pour sécuriser le champ pétrolifère la guerre à l'ouest, cela aurait pu être tout à fait différent, en fait c'est grâce à l'emprise britannique que la Russie a survécu.

Le convoi de l'Atlantique Nord a livré des armes et des fournitures indispensables à la Russie et la route était l'une des plus infernales qu'un marin ait jamais pu parcourir, mais l'opération Barbarosa qui était un plan favori d'Hitler (qui détestait tous les Russes, y compris les Ukrainiens et voulait tous les effacer y compris celui des Ukrainiens tel que c'était son plan idéologique) a en fait levé la pression sur le Royaume-Uni et l'opération lion de mer a été suspendue (l'opération lion de mer était le plan d'invasion allemand pour la Grande-Bretagne) car ils ne pouvaient pas obtenir la supériorité aérienne sur la Grande-Bretagne (en raison de l'ordre d'Hitler un passage des bombardements des aérodromes à ceux de la ville de Grande-Bretagne).

Ce répit a amené la Russie qui était techniquement en guerre avec la Grande-Bretagne et la France en raison de la co-invasion de la Pologne avec l'Allemagne du côté de l'allié et avec peu de choix, nous avons alors décidé d'aider les Russes du mieux que nous pouvions.

L'attaque de Pearl Harbor était le changement de base qui a amené les États-Unis dans la guerre, ils avaient été farouchement neutres jusqu'à ce que les Japonais les attaquent, mais maintenant la pression publique aux États-Unis les a non seulement amenés à la guerre avec le Japon mais avec son Allie, l'Allemagne nazie et le Les Liberty Ships que les chantiers navals américains ont pu produire à une vitesse fulgurante ont rapidement submergé la flotte de sous-marins allemands qui étranglait la Grande-Bretagne en mer, ils ont également fourni une bouée de sauvetage de biens et d'armes américains à la Russie.

À quoi aurait ressemblé le monde si l'Angleterre avait accepté la tentative de l'Allemagne de négocier une paix avec eux et d'avoir formé une alliance avec Hitler comme il l'avait toujours rêvé, eh bien Hitler a regardé la domination britannique de l'Inde avec des lunettes biaisées et teintées interprétant les 5000 fonctionnaire britannique qui dirigeait des centaines de millions d'Indiens en signe de supériorité du peuple germanique (les britanniques) et il idolâtrait en fait l'empire britannique avant la guerre, L'Empire de la Grande Allemagne existerait toujours, mais aurait été construit sur les ossements d'innombrables hommes, femmes et enfants assassinés et c'est un coût trop élevé.

Au début des années 1930, Hitler était convaincu que l'Amérique allait entrer en guerre contre l'empire britannique et il avait de bonnes raisons car à cette époque il y avait beaucoup de sentiment anti-britannique dans l'état, les canadiens se préparaient à une invasion par les forces américaines et une contre-attaque, mais les plans reposaient sur l'aide britannique alors que les britanniques avaient élaboré des plans d'urgence pour abandonner le canada et le céder à l'État ayant fait le calcul et arrivé à la conclusion qu'ils ne pouvaient pas battre les États-Unis mais pouvaient les retenir indéfiniment dans l'Atlantique, pendant qu'Hitler faisait dresser un plan par ses généraux pour venir en aide à la Grande-Bretagne au cas où la guerre éclaterait avec l'Amérique.

L'histoire est un gâchis enchevêtré, les Arabes existeraient toujours et se souviendront que la Turquie avait été l'alliée traditionnelle de l'Allemagne.

La Russe et son peuple auraient été anéantis, La majeure partie de l'Europe aurait subi le programme eugénique et la politique d'élevage du Troisième Reich ainsi que la rééducation.

Le nom du peuple juif ne se trouverait désormais plus nulle part en Europe.

Le sang des innocents aurait créé un monstre imparable qui finirait par consumer le monde car avec l'idéologie nazie, croyant que la guerre était essentielle, ils auraient mené une guerre idéologique et raciale en asie, finissant par s'en prendre à leurs alliés japonais après avoir éliminé les chinois et je peux aussi prévoient l'établissement de colonies allemandes en Arabie et la prise de contrôle de toutes les colonies françaises et belges, les rébellions seraient une aubaine pour eux car la guerre rend le peuple fort, de sorte que les premiers esclaves indigènes auraient finalement été éradiqués.

Les nazis voulaient suffisamment de terres pour être autosuffisants en nourriture et en matières premières. Les gens sont les mêmes à plusieurs niveaux, il va de soi que l'Allemagne en voulait assez pour être en sécurité, et pas plus. Plus donne finalement un rendement décroissant.

Les nazis ont déclenché l'Holocauste après que la guerre ait mal tourné et que le travail forcé de tous les non-aryens était le seul moyen de maintenir la production.

Si les nazis avaient gagné à l'Est, Israël aurait pu être établi de toute façon, pour faire sortir les Juifs d'Allemagne.

Surtout si la guerre n'était qu'un jeu de casino avec les banquiers comme maison.

L'Allemagne n'avait jamais gouverné les Arabes et aurait pu mieux négocier un accord diplomatique et acceptable pour la résidence juive.


Et si l'Axe avait gagné la Seconde Guerre mondiale ?

Et si l'Axe avait gagné la Seconde Guerre mondiale ? – C'est l'un des scénarios « Et si » les plus populaires, fréquemment discutés parmi les passionnés d'histoire et les écrivains sur les forums et dans les œuvres de fiction. Ce n'est pas une surprise après tout puisqu'il s'agit d'un événement à la fois historiquement récent et profondément significatif, popularisé par des œuvres telles que Man in the High Castle, Swastika Nights et Wolfenstein qui nous présentent de manière vivante un monde alternatif dystopique où règnent les pouvoirs de l'Axe. dominant. Cependant, beaucoup de ces points de vue sur ce sujet ont tendance à se livrer à une flatterie et à une exagération indues du pouvoir que les nations de l'Axe exerçaient. Comme tout historien averti vous le dira, les puissances de l'Axe avaient de très faibles chances de victoire, étant en manque de ressources, de manœuvres et d'armes à feu par les Alliés.

Si, dans une chronologie alternative, l'Axe avait remporté la victoire d'une manière ou d'une autre, à quoi aurait ressemblé le monde ? En nous inspirant des analogies du monde réel et avec une compréhension des réalités géopolitiques des grandes puissances, nous essayons de peindre aussi fidèlement que possible l'image d'un monde où l'Axe avait gagné la Seconde Guerre mondiale.

Comment l'Axe aurait-il pu gagner ?

Soldats de la Wehrmacht à l'offensive à Stalingrad

Nous devons d'abord construire notre chronologie alternative en créant d'abord le cadre de la façon dont l'Axe aurait pu gagner la guerre. Pour que cela se produise, les États-Unis doivent rester neutres. L'avantage économique déséquilibré dont les Alliés jouissaient sur l'Axe grâce à la puissance industrielle pure des États-Unis a assuré que l'Axe serait bientôt perdant d'une manière ou d'une autre.

Dans notre chronologie alternative, la politique isolationniste triomphe des États-Unis et le pays garde sa neutralité tout au long de la guerre. Le pétrole, la ferraille et le caoutchouc des Amériques étant toujours fournis aux Japonais, aucun événement comme celui de Peral Harbour ne se produit. Sans contraintes sur les approvisionnements, les factions de l'armée en faveur d'une attaque contre l'URSS prennent de l'ampleur et l'opération Kantokuen se déroule.

Pendant ce temps en Europe, comme dans notre chronologie réelle, l'Allemagne n'a pas la logistique ni les capacités techniques pour lancer une invasion réussie des îles britanniques, mais sans prêt-bail et approvisionnements en baisse, la Grande-Bretagne est finalement contrainte à une capitulation négociée. La Grande-Bretagne perd probablement sa participation en Afrique du Nord et au Moyen-Orient. Le front occidental étant sécurisé et le pétrole étant approvisionné par le sud, l'Allemagne se concentre sur la victoire de la guerre à l'Est alors que les forces japonaises ont déjà lancé leur invasion de la Sibérie.

Même dans ce scénario bien plus favorable pour l'Axe, la victoire n'est pas garantie contre les Soviétiques. Comme dans notre chronologie, les Soviétiques ont encore de nombreuses divisions militaires stationnées à l'Est pour non seulement repousser une offensive japonaise, mais menacer la destruction de la base industrielle japonaise puisque le pays lui-même est à portée de bombardiers soviétiques. Malgré plus de ressources disponibles, l'Allemagne ne serait toujours pas en mesure de capituler les Soviétiques avant l'arrivée du général Winter. L'idéologie raciale et les poursuites nazies ont fini par être le plus grand atout de la cause soviétique, car des personnes qui, autrefois, ont peut-être été d'une aide immense aux Allemands dans leurs efforts de guerre, comme les Ukrainiens et les Biélorusses, se sont soulevées dans la lutte contre les Allemands aux côtés des Russes en raison aux atrocités nazies.

Mais pour établir notre calendrier alternatif, Hitler agit sainement pour une fois et est plus pragmatique dans sa politique d'occupation, Staline souffre d'un accident vasculaire cérébral pour une raison quelconque au milieu de la guerre et les Soviétiques souffrent donc d'une crise de leadership et enfin, en raison de face à l'agression japonaise, l'Armée rouge mobilise davantage de ressources à l'est, ne laissant pas assez de divisions en place pour contrer l'avance allemande lorsque Hitler lance l'opération Barbarossa. Les Soviétiques capitulent et les Allemands consolident leurs gains à l'ouest de l'Oural tandis que les Japonais font de même en Sibérie, laissant un État croupion entre eux pour servir de tampon. Avec cela, l'improbable est assuré – une victoire de l'Axe pendant la Seconde Guerre mondiale.

Le monde de l'hégémonie de l'Axe

Défilé de la victoire organisé à Berlin pour commémorer le 15e anniversaire de la victoire allemande pendant la Seconde Guerre mondiale

Passons maintenant à la question principale : comment l'histoire se serait-elle déroulée dans un monde où l'Axe aurait vaincu les Alliés ?

Conséquences immédiates

Semblable à la scission entre l'URSS, la Yougoslavie et la Chine comme dans notre chronologie, en raison de frictions idéologiques et géopolitiques, l'Allemagne, l'Italie et le Japon ne restent pas longtemps alliés une fois la guerre terminée. En raison de la nature exclusionniste de la doctrine fasciste, l'Allemagne nazie et le Japon impérial finissent par développer une rivalité amère. L'Italie, le Portugal et l'Espagne, menacés par l'Allemagne, tentent de maintenir une position officielle de neutralité, développant même des liens plus étroits avec les États-Unis pour contrebalancer l'influence allemande.

Asie de l'Est

En Chine, avec les Japonais incapables de pénétrer dans le vaste intérieur de la Chine et les nationalistes chinois de même, incapables de déloger les Japonais des zones côtières, finalement, après des années d'impasse sanglante, signent un armistice. Les communistes, sans le soutien de l'URSS comme dans notre chronologie, ont été complètement éradiqués. La Chine nationaliste tombe probablement sous l'influence allemande tandis que les Japonais installent un gouvernement fantoche dans les régions occupées par les Chinois, comme ils l'ont fait en Corée et en Mandchourie. Le scénario se déroule probablement de la même manière que la division nord-coréenne dans notre chronologie, mais à une échelle beaucoup plus grande.

Le Tiers Monde

Dans notre vraie chronologie, l'Empire britannique était déjà sur le déclin avant même le début de la guerre. Après la guerre, la Grande-Bretagne était trop faible pour garder son empire et a donc cédé à la pression des divers mouvements indépendantistes dans ses colonies ainsi qu'au soutien intérieur croissant qui leur était accordé. Dans notre scénario alternatif, l'appel à l'indépendance est accéléré à mesure que la nouvelle de la défaite de la Grande-Bretagne se propage à ses colonies, mais la défaite de la Grande-Bretagne engendre également un environnement domestique de chauvinisme, conduisant la Grande-Bretagne à retarder ou à supprimer par la force l'indépendance des colonies qu'elle pourrait espérer conserver dans le cadre de son empire.

Dans notre chronologie, c'est l'intervention des superpuissances, de l'URSS et des États-Unis qui a permis aux mouvements indépendantistes de réussir contre les puissances européennes opposées à l'indépendance comme la France et le Portugal. Dans cette chronologie alternative, avec les États-Unis neutres et l'Allemagne et le Japon eux-mêmes impérialistes, de nombreuses colonies sont incapables d'obtenir leur indépendance.

Cependant, des pays comme l'Inde et l'Égypte en raison de leur taille sont toujours en mesure d'atteindre leur liberté sans avoir besoin d'une intervention extérieure. Cependant, tout espoir de régime démocratique dans ces pays nouvellement indépendants s'estompe rapidement à mesure que la victoire du pouvoir fasciste sur les démocraties occidentales conduit à un plus grand attrait pour des formes de gouvernement non démocratiques.

Les Etats Unis

Pendant ce temps, comme dans notre chronologie, les États-Unis apparaissent comme la plus grande économie après la guerre, ayant été épargnée par la destruction de la guerre qui a touché le reste du monde. Cependant, la taille relative de l'économie américaine par rapport au reste du monde ne fait que diverger davantage. Dans cette chronologie, l'économie américaine n'est pas chargée d'essayer de maintenir le système de Bretton Woods (qui n'existe pas) et son industrie manufacturière n'est pas confrontée à la concurrence des économies émergentes d'Asie. Les États-Unis conservent un excédent commercial et profitent énormément de l'immigration, car les talents qualifiés échappent aux poursuites judiciaires dans le Vieux Monde.

Au fil des années, la divergence entre les États-Unis et le reste du monde s'accroît considérablement à mesure que l'innovation aux États-Unis s'accélère, bénéficiant d'un plus grand bassin de talents grâce à l'immigration, une mobilité sociale élevée et moins d'exclusion. Pendant ce temps, les puissances fascistes sont à la traîne car une grande partie de leurs ressources sont consacrées à la censure et à la suppression alors qu'une majorité de la population est exclue de l'avancement, de sorte que le bassin de talents est très restreint.

L'Europe 

La santé mentale et physique d'Hitler déclinait rapidement au cours des dernières années de son règne avant qu'il ne se suicide dans notre propre histoire. Dans ce scénario alternatif, alors qu'il ne se suicide pas, il meurt quand même quelques années plus tard. Göring ou Goebbels est un successeur probable. Cependant, si Himmler réussit dans la lutte entre les partis qui s'ensuit, un coup d'État militaire peut avoir lieu.

Tirant les leçons des exemples de notre chronologie des cas où les dirigeants idéologiques sont morts dans une dictature, nous pouvons interpréter que la première chose que fait son successeur après avoir pris le pouvoir est de purger les individus du régime qui étaient les plus proches d'Hitler pour consolider son propre pouvoir. Secrètement, Hitler est dénoncé dans les réunions secrètes du parti tandis qu'une image positive de lui en public est maintenue. C'est ce qui s'est passé dans de nombreuses dictatures réelles telles que l'URSS après la mort de Staline et la Chine après la mort de Mao.

Ce nouveau régime renverse bon nombre des anciennes politiques motivées idéologiquement, car son intérêt principal est de rester au pouvoir et de s'enrichir plutôt que de mettre en œuvre strictement l'idéologie du fondateur. Cependant, des tragédies telles que l'Holocauste continuent. Dans notre chronologie, alors même que les nazis étaient sur un front de guerre perdant et à court de ressources, ils ont continué leur élimination des Juifs européens. The only way to prevent the near extinction of the European Jews in this alternative history would be if the German people themselves protested strongly against the crimes, giving the military a pretext to curtail the powers of the SS. However, in reality, given how apathetic or even supportive the common public was of Jewish persecutions, such a scenario is unlikely.

On the other hand, the systematic destruction of Slavic people would be an unrealistic scenario. The regime, being short of labor due to the war and realizing that people are less willing to resist you if you’re not trying to exterminate them, instead pursues a policy of implementing a racially divided society with ethnic Germans at the top. Despite the official surrender of Soviets in the war, communist-led guerilla warfare and underground movements in Europe and Asia continue to be a drain on the resources of Fascist powers.

In this far less free alternative history, an Apartheid like system eventually emerges and becomes the norm, instead of multiculturalism like in our timeline. This would be the arrangement between Germans and Slavs in Europe, Latins and Arabs in the Mediterranean and North Africa, Japan and Han Chinese in East Asia, Whites and non-whites in the Americas and Africa.

A New Cold War Begins

With the Germans first to reach the moon, the U.S sets its sights on Mars in an attempt to win the Space Race.

The U.S of this alternative timeline doesn’t remain isolationist for long as news of the Nazi atrocities reaches the American press and politicians began to realize the extent of threat Nazi Germany poses.

Nazi Germany is the first country to develop nuclear bombs but other Great Powers such as the US and even Japan are able to develop their own nuclear capabilities by the late 50s. A new three-way Cold War emerges between the three Superpowers of this alternative timeline. The world is divided into three blocs, a Nazi-led Europe and Africa (which is still under white minority rule), a U.S led Americas and a Japan led Asia-Pacific. Lesser powers such as Great Britain, Australia and India either align with any of the three blocs or choose to remain neutral.

The Middle-East becomes, like in our timeline, a ground for proxy warfare between the three powers. Somewhere in the 60s, with the development of medium-range missiles, a Cuban-missile like crisis likely occurs, most probably in Iceland from where German missiles could reach the US mainland. Just like in our timeline, the U.S becomes highly interventionist in Latin American politics. However, in this alternative history, America finances socialist coups against fascist governments rather than vice versa.

In our timeline, the Japanese economy, benefitting from political stability, greater social freedoms and access to rich Western markets, grew exponentially in size after the war. In this alternative history, however, the Japanese economy starts to stagnate far sooner with the Asian states under its influence in the so-called Greater East Asia Co-prosperity Sphere unable to provide a large enough market for its manufactured goods. The economy also suffers from a lack of incentives to shift to a capital-intensive mode of production due to the easy availability of cheap labor and resources from Asia.

As Japan lags behind, both Nazi Europe and the U.S try and fill in the power vacuum it generates. Feeling more threatened by Nazi Germany, Japan develops closer ties with the U.S. It isn’t an improbable scenario. In our own timeline, the U.S did garner strong ties with oppressive regimes which opposed the Soviet Union and still today maintains an alliance with countries such as Saudi Arabia. The US signs a mutual defense pact with Imperial Japan as a means of countering Nazi influence in the region. Following the death of Emperor Hirohito, his son Akihito, taking heavy influence from the US, makes a deliberate attempt at democratizing the nation.

Meanwhile, in Nazi Europe, the first few decades see rising prosperity as Europe recovers from the devastation of the war and the large continental market becomes increasingly integrated. However, with the majority of non-Germans excluded from the formal economy, a parallel black economy strings up, creating sources of revenue for the resistance movements to sustain themselves on in Nazi-occupied lands.

In terms of technology, Germany retains an edge in many fields as rocketry, armaments and mechanics over that of US in the initial decades. The Space race is far more protracted and intense, with Germany being the first to send a man to the moon. However, by the ending decades of 20 th century, the larger and more innovative economy of America allows it to outcompete Nazi Germany, especially with the rise of the domestic IT revolution.

Defeat

As the economic gap between Nazi Germany and the US continues to increase, the former finds it increasingly hard to sustain an arms race, further hampered by the continuous fighting against insurgency in Eastern Europe, made much worse by implicit American support. With stagnating standards of livings and never-ending war in the East, protests begin to erupt across Western Europe.

The Nazi regime tries to increasingly relax its suppressive policies as a means of staying in power. This is what many dictatorships in our own timeline did in the later decades of the century. However, with greater freedom comes greater awareness of the outside world and this leads to even greater demands for liberty. By the late 90s, occupation of Western Europe becomes increasingly difficult and the German military begins to withdraw. Western European countries finally are able to hold democratic elections after decades of oppressive rule.

In Eastern Europe, however, the situation is far more complicated due to the presence of a sizable German minority and a history of prosecution of the Slavic majority. While the German regime does grant independence to the colonies, instead of democracies, corrupt dictators take hold of power on a pretext of maintaining social peace. These regimes are given backing by the now weakened but still powerful Nazi Germany.

The economic liberalization of Nazi Germany results in a large-scale capital flight and a severe economic crisis, threatening to plunge the rest of the world into a recession. The American administration creates the Bush plan in response, a series of concessional loans and stimulation packages to stabilize western European economies and encourage growth.

Declassification of official documents makes the world finally aware of the extent of past Nazi atrocities. Facing international condemnation and an economic crisis, opportunistic factions within the regime take their chance to switch sides and join the growing opposition movement against the regime. Election are held but democratic rule occurs in name only as many leading members of the past regime are still able to keep office. However, over time, the country slowly manages to transition into a full liberal democracy.

The Present Day

Władysław Bartoszewski, a guerilla fighter turned peace activist played a leading role in the growing democracy movement in Eastern Europe

It is 2019 and in this alternative history, Facebook, Apple and Burger king still exist but man have been to Mars and the world is going through an economic boon due to the opening up of markets in Europe and Asia. However, racism is far more prevalent and the institution of universal human rights less entrenched.

India, which is ruled under a technocratic dictatorship, has become the manufacturing hub of the global economy. China remains divided between an increasingly isolationist Nationalist dictatorship and a fast-growing coastal democracy. Decolonization has just started in Africa. In East Europe, Poland-Ukraine leads the way in the growing democratization movement across the region. However, tensions exist between the German minority enjoying a disproportionate presentation in many sectors of the country and the Slavic majority demanding repatriation and affirmative action for past injustices. The US is more liberal and Europe is more conservative than their counterparts in our timeline. Canada is still Canada but less polite.


7 A Great Wall Of Baby-Makers

The Nazi defense against the new Japanese empire had to start at the 70th meridian east. In time, they were sure, there would be a war between the two new rulers of the world, and they needed to be ready when it came.

The plan was to make a &ldquoliving wall&rdquo of German colonists who would reside along the border, reproducing as madly as they could. Any man of worth who had served 12 years in the Nazi army was to be sent to the eastern border, given a farm and a gun, and ordered to have as many babies as possible.

The men in the baby-making squad of Nazi veterans were required to marry locals. They couldn&rsquot bring German wives with them. This was supposed to distill the gene pool on the border and make a new generation of half-German babies. It could only work if those Nazi soldiers spent a lot of time in the bedroom. For the sake of his country, Hitler demanded, every man on the eastern front was expected to father at least seven babies. [4]


1. The war drags on a little longer but with the same result

So Stalingrad has fallen and the Germans have conquered the city. But at what cost?

In our timeline, Germany suffered 80% of its casualties during WW2 on the Eastern Front, a good portion of those at Stalingrad - around 850,000 casualties along with a vast amount of military equipment. It was the single biggest defeat in the history of the German army and the battle took a hefty toll on the Nazi cause. In any scenario in which the German army takes Stalingrad, the bloody street-to-street combat ensures the Germans will suffer great losses, impacting the effectiveness at which it can continue to carry out its eastern offensive.

With Stalingrad behind them, the Germans now stagger on towards the oilfields of Baku in the Caucasus, one of the main objectives of their 1942 summer offensive into southern Russia, known as Case Blue. The vast majority of Germany’s oil comes from Romania but stocks are running low, meaning the Soviet oilfields are extremely important for Hitler’s war efforts.

Although the Soviets have lost Stalingrad, they still vastly outnumber the Germans and their strong resistance continues.

However, the Soviets destroy the oil production facilities during their retreat. In all likelihood, it will take the Germans somewhere between 1-2 years to repair these facilities and have them producing the fuel that the mechanised Nazi war machine so desperately craves.

Even if the Germans can get the oilfields up and running quicker than a year, their already overstretched supply lines will be pushed to the limit. They’d have to build, secure and protect a route that the oil could be transported along connecting the Caucasus all the way back to the West.

Although the Soviets have lost Stalingrad, they still vastly outnumber the Germans and their strong resistance continues. They target German supply lines, especially those carrying oil, and make a number of attempts to retake Stalingrad.

Hitler’s belief that Slavs are ‘sub-human’ and his policy of complete annihilation means his forces gain little favour from the various nations/non-Russians within the Soviet Union, who no longer see the Nazis as liberators but instead take up arms against them.

Without the immediate benefit of the oilfields, combined with the sheer size and logistical complexity of Russia, defending the Caucasus stretches the Wehrmacht beyond its limits.

Although delayed, the outcome of the war remains the same as in our timeline, with Germany eventually retreating from Russia and losing the war.


La quête du pouvoir d'Hitler a failli dérailler à plusieurs reprises. Mais le système a permis son ascension

Un dolf Hitler n'a pas eu à arriver au pouvoir. En effet, au cours de sa quête de 13 ans pour le leadership de l'Allemagne, il a failli échouer à plusieurs reprises.

En fin de compte, cependant, son succès étonnant a montré comment la démagogie pouvait surmonter les défis potentiellement mortels et changer profondément l'histoire. Un homme fort déterminé, pas pris au sérieux par les élites mais permis par un noyau de supporters passionnés, pourrait plier les événements à sa manière au moment même où son pays tombait en chute libre. L'ascension apparemment improbable d'Hitler est une leçon de choses dans la volatilité de l'histoire.

En recherchant mon nouveau livre sur la montée radicale des nazis, j'ai été stupéfait par le nombre de fois où la quête du pouvoir d'Hitler a presque pris fin et à quel point le monde était proche, semble-t-il, d'éviter la terreur qu'il a causée. Le premier a eu lieu en 1923, lorsqu'il a organisé un coup d'État malheureux qui est devenu connu sous le nom de Beer Hall Putsch. Il a échoué dans les 17 heures. Vingt hommes ont été tués et Hitler a manqué d'être touché par un barrage de balles de la police de seulement deux pieds. L'homme à côté de lui est mort. Hitler a menacé de se suicider et, en prison, a tenté une grève de la faim. En fin de compte, il a subi un procès et a été reconnu coupable de trahison.

Cet événement aurait dû mettre fin à la carrière politique d'Hitler. Mais le chef nazi était un fanatique. Convaincu de sa mission messianique de sauver l'Allemagne d'une chute imminente, il écrivit un manifeste autobiographique intitulé Mein Kampf, a obtenu une libération conditionnelle anticipée de prison et a refondé le mouvement nazi en 1925. Le parti hitlérien a attiré de vrais croyants et s'est développé. Pourtant, en 1926, il fait face à une insurrection interne et à un possible éclatement du parti. À la dernière minute, il a surmonté le défi avec un remontoir de quatre heures lors d'une réunion nazie à huis clos.

Un an plus tard, le parti nazi était en faillite. Hitler a de nouveau envisagé le suicide, disant à son nouvel acolyte, Joseph Goebbels, qu'il préférait se mettre une balle dans la tête plutôt que d'accepter la faillite. Il a été sauvé par un riche industriel, Emil Kirdorf. Motivé par un monologue hitlérien de quatre heures livré dans un manoir de Munich, Kirdorf aurait donné au parti nazi 100 000 marks et 350 000 $ en argent aujourd'hui.

En 1928, Hitler mena sa bande radicale aux élections nationales et le mdashand tomba à plat. Prêchant la ruine et la chute, Hitler a nagé à contre-courant de l'histoire. L'économie allemande rebondissait. Les nazis n'ont remporté que 2,6 % des voix, touchant le fond.

Même après que la Grande Dépression ait provoqué un revirement pour le parti en ébullition&mdashby 1930, les nazis avaient remporté 18,3% aux élections nationales&mdashhe a fait face à une autre mutinerie au sein du parti, puis, en 1931, à un scandale provoqué par le suicide de sa nièce de 23 ans , Geli Raubal, qui était considéré par beaucoup comme son amant. Le tour des montagnes russes politiques s'est poursuivi. En 1932, les nazis hitlériens ont atteint un pic de 37% des voix parlementaires, mais le refus d'Hitler de faire partie d'une coalition a conduit le parti à perdre deux millions de voix lors des élections finales de l'année.

Après la défection dramatique du haut lieutenant d'Hitler, Gregor Strasser, menaçant de dissoudre le parti, l'ascension politique fulgurante du leader nazi semblait toucher à sa fin. &ldquoIl est évident que [Hitler] se dirige maintenant vers la descente»,» a écrit un journal de premier plan. &ldquoLa république a été sauvée.&rdquo

Même Goebbels était dévasté. &ldquoL'année 1932 a été une longue série de malchance,», écrivit-il. &ldquoNous n'avons qu'à le mettre en pièces.&rdquo

Mais à la stupéfaction de beaucoup, Hitler n'était pas encore mort.

En janvier 1933, la politique allemande était en chute libre et le chômage avait atteint 24%, avec 6 millions de personnes sans emploi. Un nouveau gouvernement était désespérément nécessaire. Après une série de réunions clandestines d'acteurs politiques en coulisses dans une villa berlinoise huppée, Hitler est apparu comme le choix secret pour être nommé chancelier par le président Paul von Hindenburg.

Cependant, l'arrangement secret dépendait d'un cabinet multipartite délicatement équilibré. Puis, quelques heures à peine avant sa prestation de serment prévue par le président Hindenburg, le dirigeant nazi a exigé que ses futurs ministres acceptent de nouvelles élections dans les six semaines, ce qui confirmerait la mainmise des nazis au pouvoir. C'était une condition de dernière seconde étonnante, mais tous étaient d'accord sauf Alfred Hugenberg, qui devait être ministre de l'Économie et de l'Agriculture. Le vieil homme politique têtu, de 24 ans l'aîné d'Hitler, se méfiait du nazi bruyant et ne voulait pas lui laisser les mains encore plus libres.

L'accord pour qu'Hitler prenne le pouvoir menaçait maintenant de s'effondrer, une fois de plus.

Sans Hugenberg, tout le monde le savait, il n'y aurait pas de cabinet, pas de gouvernement, pas de prestation de serment.

Alors qu'Hitler et les membres du cabinet entraient dans la chancellerie, où les attendait Hindenburg, 84 ans, le haut assistant du président s'est précipité, sa montre de poche à la main. « Messieurs, vous ne pouvez pas faire attendre le président plus longtemps », a-t-il déclaré.

Soudain, Hugenberg, un homme de la vieille école qui vénérait les manières, l'autorité et l'âge, accepta les conditions d'Hitler. Le dernier frôlement d'Hitler avec l'obscurité politique a été évité. Au cours des deux décennies précédentes, il avait compté sur la chance et la rhétorique pour sauver sa carrière à maintes reprises, mais derrière ces facteurs se trouvait toujours un contexte plus large de la politique allemande qui a permis son ascension. Ses discours pouvaient empêcher une mutinerie, mais le succès ou l'échec de l'économie allemande avait plus d'influence sur la fortune du parti nazi. Et voici, encore une fois, un moment où la manie hitlérienne du pouvoir n'a pas réussi seul, mais avec l'aide d'un système qui l'a laissé faire. En 15 minutes, il était devenu chancelier d'Allemagne, préparant le terrain pour les horreurs qui ont suivi.

Le lendemain, Hugenberg a dit à un ami : &ldquoHier, j'ai fait la chose la plus stupide de ma vie. J'ai uni mes forces avec le plus grand démagogue de l'histoire du monde.&rdquo


If Nazi Germany had had industrial parity in WWII, would they have won?

Difficulty here is the "how". The Allies, particularly the U.S. had enormous internal resources at hand (oil being first on the list), without some sort of ASB level intervention Germany is never going to match the Permian Basin (not even mentioning the other readily accessible oil basins across the U.S.) or coal fields scattered across North America nor the Copper mines of the upper Plains, or the mineral wealth of Commonwealth South Africa, or the vast resources of the USSR.

The other issue (and this is one that is almost always forgotten) is that the REAL, back-breaking advantage that the Allies had was the specifics of American manufacturing techniques. by 1939 the United States had taken "mass production" to a level that could not even be imagined elsewhere. We are all used to seeing the sort of production that marks, as an example, the auto industry today, where Japanese and German companies have equaled or in many cases surpassed American manufacturers. That was not the case in WW II. American companies were all about volume and speed. A perfect example of this is the difference between the RR Merlin and the Packard built mass production variants. The RR Merlins were pieces of art, every one what American car fans call "blueprinted" engines where the final fit and finish of parts was done by an expert machinist all the way down to the piston rings (the Merlin's original blueprints included a number of "hand machine to fit" instructions), overall exquisite, engine sized, watches. Packard took one look at the blueprints and lost their minds. "What do you mean "hand fit"? We're going to be building these things on an assembly line. Every single part in every single engine has to be identical." The RR engineers thought the Packard folk had lost their sense, no way to punch out Merlins like they were buttons.

Well, the Packard folks came back with "hold my beer" and proceeded to redesign the Packard V-1650 so every engine could use any piston ring, or valve stem, or any other part straight out of the parts bin without so much as an assembly worker using as much as a metal rasp throughout the process. The engines were not works of art, but they had identical performance and Packard built 55,000+ of them. Same thing happened with the RR turbo charge design. Rather than retype it I'll just quote it

"In my enthusiasm, I considered that Rolls-Royce designs were the ne plus ultra, until the Ford Motor Co. in Britain was invited to manufacture the Merlin in the early days of the War. A number of Ford engineers arrived in Derby, and spent some months examining and familiarizing themselves with the drawings and manufacturing methods. One day their Chief Engineer appeared in (Merlin development head Cyril Lovesey's) office, which I was then sharing, and said, 'You know, we can't make the Merlin to these drawings.'

"I replied loftily, 'I suppose that is because the drawing tolerances are too difficult for you, and you can't achieve the accuracy.'

"'On the contrary,' he replied, 'the tolerances are far too wide for us. We make motor cars far more accurately than this. Every part on our car engines has to be interchangeable with the same part on any other engine, and hence all parts have to be made with extreme accuracy, far closer than you use. That is the only way we can achieve mass production.'"

original quote is from Not Much of an Engineer Stanley Hooker's autobiography.

Everywhere else in the world the same sort, to greater or lesser degree, of individual fitment had to be done (and this didn't just mean at original time of construction, every time a mechanic had to replace a part they had to be ready to fiddle with it).

The U.S. mass produced SHIPS. Kaiser yards would build parts of a 14,000 ton Liberty Ship in sections, then literally put the pieces in a huge jig and weld them together, using unskilled labor, largely women who had never even seen a welding torch or rivet gun in their lives before the war started. Now the resulting ships were ugly as hell, and were more or less designed to be the ship equivalent of fresh milk, use it because it is going to go bad fairly quickly, but those unskilled workers managed to build them from keel to launch in 42 days (average pre-war construction from keel to launch for a 14,000 ton cargo ship was 8 months), and did it better than 2,700 times.

It isn't enough to give the Reich the same number of factories (i.e. industry power). It need more resources than can possibly exist inside German borders (or all of Western Europe for that matter, straight line from San Francisco to Baltimore is 4,150km while the distance from Irun (on the French-Spanish to Moscow is

3,200km) AND it needs an entirely difference business/industrial/engineering culture.


Alternate History discussion

I know there's alot of books about Nazi Germany winning and the Turtledove Series following the US/CS had the US/Germany winning World War I setting the stage for a Nazi-CSA, but does anyone know of any books where germany wins world war I? And does anyone know or have a thought about how the world would look in that universe?

Loren wrote: "I know there's alot of books about Nazi Germany winning and the Turtledove Series following the US/CS had the US/Germany winning World War I setting the stage for a Nazi-CSA, but does anyone know o. "

I asked that same question over on a History Book group and got the same answer you gave. Try Turtledove. I've read most of Turtledove and I don't recall any with this premise.

My personal thoughts on the matter are. That if you assume that Germany wins early and the diplomats patch up a piece, then there will be no communist dictatorship in Russia, no communist movement in the world. The Ottoman empire remains intact and the bulk of the world oil reserves are now controlled by it. Germany remains the dominant nation in Europe and gradually moves to a monarchy patterned after
Angleterre. Austria retains a large hold on the Balkans.
China remains locked in a struggle between the war lords and the Republic. Japan refuses to return German's colonies and there is a naval war between these two countries for several years which finally ends with Japan triumphant and more aggressive than ever. The USA never have gotten into the war remains a third rate power with an even more isolationist outlook. The British empire remains as is. France becomes dominated by a very conservative government but is unable to do anything about revenge due to the overwhelming power of Germany. There is no Israel nor holocaust and the major power blocs are a British and German Empire alliance against the Ottomans.

Ottoman Empire was going to fail - it was just a matter of time. Also, the Ottoman Empire in 1914 did not control Arabia except for loose control of the Red Sea shore. So while they would have the oil fields in modern Iraq, nearly all those in modern Saudi Arabia (and modern Iran) were outside Ottoman control.

Austria too was weakening to the point where internal nationalist forces would surely have been a problem eventually.

No Israel and probably no League Of Nations to set the stage for the United Nations could be significant.

Russian monarchy's survival is probably not as sure a thing either: Russia has still been beaten again and the people are still unhappy. It wouldn't go down like it did in 1917 by any means, but continued discontent among the populace - especially if it spread to the army - could lead to an eventual toppling of the Romanov dynasty. Whether the Communists could have capitalized on that slower upheaval is more doubtful.

US-Japan war probably still happens.

Josh wrote: "Ottoman Empire was going to fail - it was just a matter of time. Also, the Ottoman Empire in 1914 did not control Arabia except for loose control of the Red Sea shore. So while they would have th. "

Since the Ottoman Empire had been sick for several hundred years but still functioning, I don't think its early demise can be assumed. Especially if the young Turks come to influence and shape the extended empire. Without British backing of the Arabs I sort of assumed the Turks would reconquer the Arabs especially as their German advisers and suppliers would be plentiful. It is really hard to pull together convincing arguments on what-if scenarios and I can't really argue with anything you have stated.

I am not sure it was a possibility. They simply did not have the manpower to make a breakout move on the Western Front nor did they have the naval power to contest the Royal Navy. That said, Imperial Germany certainly could have fought to a stalemate and as Britain bled itself white with incompetent generalship and the French army was rocked with massive mutinies this is exactly would have happened - EXCEPTING of course the warmonger Woodrow Wilson looking out for the Wall Street bankers who had ill-advisedly backed the British and French with unsustainable war loans. Wilson's intervention (in spite of a US electorate that firmly against involvement in the bloodbath of the Western Front) set the table for the dramatic turn in fortunes for Great Britain and France and the revenge orgy that became the Versailles Treaty and thus paved the way for just about everything else that went wrong for the remainder of the 20th Century.

Funny how Wilson's "I will not send American boys to fight in a European War" campaign rhetoric of 1916 sounds so similar to FDR's 1940 promises and LBJ's 1964 promises.


Voir la vidéo: Linfluence allemande à Bruxelles